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[主持人]各位網民，大家好。這里是中國政府網在線訪談。在今年全國"兩會"上，溫家寶總理在政府工作報告中明確強調，當前經濟增長方式粗放，突出表現在能源消耗高、環境污染重。"十一五"規劃提出這兩個約束性指標是一件十分嚴肅的事情，不能改變，必須堅定不移地去實現。剛剛過去的6月5日是第36個世界環境日，我國今年定的主題為"污染減排和環境友好型社會"，這充分表明了我國政府堅定不移完成污染減排目標的決心和信心。 [主持人]今天，環保總局副局長張力軍接受中國政府網專訪,就“關注污染減排，構建和諧社會”有關問題與網友進行在線交流。歡迎您，張副局長。
[環保總局副局長 張力軍]謝謝。主持人，各位網民，大家下午好！很高興今天在中國政府網就污染減排工作與各位進行交流和探討，并回答各位網友關心的問題。環境保護是我國的一項基本國策，與廣大人民群眾的利益密切相關。環保事業功在當代，利在千秋，隨著我國經濟社會的發展，環保觀念日益深入人心，環保也成為社會關注的焦點。
[張力軍]保護好我們的環境，讓人們呼吸新鮮的空氣、喝上干凈的水、在良好的環境中工作、學習和生活，需要全社會廣大人民群眾的共同關注、參與和監督。在這里，我對中國政府網以及廣大網民對環境保護的關注和支持表示衷心的感謝！下面，我愿意回答主持人和網友提出的問題。
[主持人]國家為什么確定二氧化硫和化學需氧量（COD）作為"十一五"主要污染物減排目標？
[張力軍]國家確定主要污染物減排10%，這個主要污染物實際上就確定了兩種，一種是大氣污染物質——二氧化硫，一種是水的污染物質——COD。因為這兩種物質是我國大氣和水中的主要污染物。二氧化硫是一種無色、有刺激氣味的氣體，是衡量大氣是否遭到污染的重要標志。二氧化硫本身對人體健康和動植物產生危害，也是形成酸雨和陰霾天氣的潛在物。我國2005年二氧化硫排放量為2549萬噸，是世界第一位，是國家空氣污染最需要解決的問題之一。
[張力軍]我國空氣二氧化硫二級濃度標準為每立方米60微克，是國家要求城市必須達到的標準，也是保護人體健康的最低標準。但是在2005年，我國還有40%以上的城市達不到國家的二級標準。工業排放的大量二氧化硫，尤其是燃煤電廠的高煙囪排放，形成細微的硫酸鹽顆粒，天空降雨時就形成了酸雨，造成農作物減產、金屬腐蝕、森林增長緩慢，甚至死亡，湖泊酸化，導致水生物死亡。因此，“十一五”期間確定削減10%的二氧化硫排放量，它的目的就是保護人民群眾身體健康，緩解酸雨惡化，提高能見度。
[張力軍]COD，也就是化學需氧量，在我們環保部門就把它稱為COD。概括地說，它不是一種污染物，它是在強酸性條件下氧化污水中有機物所需要的氧量，是許多污染物含量的綜合體現，是水體有機污染的一項重要指標。大家經常感覺到水體發生黑臭現象，那就是COD嚴重超標所致。
[張力軍]化學需氧量濃度越高就說明水體中受有機物的污染越嚴重。大多數有機物被水體中的微生物吸收利用時，要消耗水中的“溶解氧”，溶解氧降低到一定的程度，水中的生物，比如魚類等等就無法生活了。“溶解氧”消耗后，水體就會發黑發臭。我國水體中有100多種污染物，從目前水體中污染現狀看，最主要的代表物就是COD。所以我們本著全面推進、重點突破的原則，在水中要重點解決COD的污染問題，以解決水體的重污染問題和有機污染問題。所以要求化學需氧量也降低10%。這就是為什么要把這兩個指標確定為主要污染物的原因。
[主持人]做好環保與污染減排需要公眾更多地參與環保工作，但是公眾了解更多的環境信息，才能有效地參與和監督環保工作。請問公民能夠通過哪些途徑了解環境信息？國家環保總局在進一步公開環保政務信息方面將會有何舉措？
[張力軍]為了使公民、法人或者其他組織方便、順利的得到國家環境保護的有關信息，今年4月11號，國家環保總局發布了《環境信息公開辦法》。 這個辦法是從2008年5月1日開始實施。這個辦法規定了環保部門必須主動地公開環境法律、法規、規劃、政策、標準、行政許可、行政審批、行政事業性收費、環境質量狀況等17類政府的環境信息。可以說，基本包括環境保護方面的一些信息了。 公民、法人或者其他組織獲取政府環境信息的渠道主要是兩種途徑。第一，公民、法人或者其他組織可以通過政府的網站、公報、政府新聞發布會，以及報刊、廣播、電視等傳媒查詢、了解環保部門公開的，包括有關污染物減排、有關企業違法排污等等環境保護的一些信息。
[張力軍]第二，公民、法人和其他組織可以向環保部門申請獲取包括有關污染物減排及其在內的政府環境信息。公民、法人和其他組織申請環境保護部門提供政府環境信息的可以采用信函、傳真、電子郵件等書面形式。采取書面形式確實有困難的，申請人可以口頭提出，由環保部門政府環境信息公開工作機構代為填寫政府環境信息公開申請。我想主要可以有這樣兩個途徑來得到環境保護的信息。
[張力軍]為了保障公民、法人和其他組織能夠及時、準確地獲取政府的環境信息，我們在《辦法》里也做了一些要求。第一，環保部門應當建立健全環境信息公開制度。各級環保部門應當編制公布政府環境信息公開目錄和政府環境信息公開指南，并且能夠做到及時更新。第二，環保部門應當從人員經費等方面為本部門環境信息公開工作提供保障。
[張力軍]第三，對公民、法人和其他組織申請環保部門提供政府環境信息的，環保部門應當在收到申請之日起15個工作日內予以答復，不能在15個工作日內作出答復的，經政府環境信息公開工作機構負責人同意，可適當延長答復期，并書面告知申請人。延長答復的期限最長不得超過15個工作日。也就是說，你申請，按照正常15天可以答復，通過履行程序延長一次以后，最多也只能延長15日，所以最長一個月內應該得到信息的答復。
[張力軍]第四，公民、法人以及其他組織認為環保部門不依法履行公開政府環境信息義務的，可以向上級環境保護部門舉報，收到舉報的環境保護部門應當督促下級環保部門依法履行政府環境信息公開的義務。第五，對不履行政府環境信息公開義務的，上一級環保部門應當責令其改正，情節嚴重的，對負有直接責任的主管人員依法給予行政處分。
[張力軍]第六，公民、法人或者其他組織認為環保部門在政府環境信息公開工作中的具體行為侵犯其合法權益時，可以依法申請行政復議或提請行政訴訟。我們這個《環境信息公開辦法》從法規的角度上，保障了公民、法人和其他組織可以準確、及時的獲得環境信息。
[網民]我國在"十一五"期間提出了節能20%和主要污染物減排10%兩大目標。請問這兩個目標之間有什么聯系？
[張力軍]國家“十一五”規劃綱要同時把萬元GDP節能20%和主要污染物減排10%作為約束性指標，是在綜合考慮了我國經濟發展水平、資源能源結構和環境保護要求的基礎上提出來的。這些年來，我國經濟保持高速發展，但經濟增長方式和管理水平粗放，資源能源利用效率低和環境污染重的狀況還沒有得到根本改變。把節能和減排作為約束性指標，有利于加快推進產業結構調整，促進經濟又好又快的發展。可以說，節能和減排工作是密不可分的，很多措施產生的效益都是相同的。比如說對高耗能、重污染企業進行結構性調整，一方面有利于節約能源，同時也減少了污染物的產生。特別是高耗能、高污染的小電廠，發一度電煤耗要比大機組高得多，它的污染排放也要比大機組高得多。這樣的小電廠淘汰掉了，能耗降下去了，污染物排放也減少了。所以說它們是密不可分的。節能目標如期實現有助于減排目標的實現，各種減排措施落到了實處，也有助于節能目標的實現。
[網民]我想問一下，污染減排和前一段環保總局的區域限批有什么聯系么？區域限批我們還可以看到一個明顯結果，可是污染減排我們怎么能看到成果呢？
[張力軍]前一段國家環保總局對部分行業和部分地區實行了建設項目環評的區域限批，確實引起了廣大人民群眾的關注，也引起了地方政府和各企業、行業單位的高度重視。區域限批是一種手段，通過實施區域限批來促進產業結構調整，實現科學發展、可持續發展，這是實現環境保護目標的一個手段。
[張力軍]從今年我局對部分地區和部分行業實施區域限批的效果看，可以用三句話來概括：推進了區域經濟發展增長模式的轉變，促進了節能減排工作，強化了環境執法的威力。區域限批作為一種手段納入到國家環保總局主要污染物削減10%的重要措施里面來，而且在國務院關于節能減排綜合性工作方案中，對區域限批也明確提出了三個方面的要求：第一，對于沒有完成產業結構調整任務的地區和行業實行區域限批。第二，對于沒有完成污染物減排計劃的地方實施區域限批。第三，對環境違法現象嚴重的地區實施區域限批。這三條政策都有利于促進污染減排要求的落實。
[張力軍]網友朋友們提出區域限批能夠看到效果嗎？這很明顯，這個項目不能批，他就不能建了。所以這是一目了然，可以看得到的。污染減排的最終效果是否也能看得到呢？污染減排的效果最終大家是能夠感受到的，因為污染減排的最終目的是要改善環境質量。污染物總量降下來了，環境質量必然會有所改善。換句話說，環境質量沒有得到改善，也說明污染物減排的任務沒有全面完成。
[網民]老百姓環境權益受到損害時，可以通過什么途徑向環保部門舉報？能否直接向國家環保總局投訴？
[張力軍]群眾環境權益受到損害時，可以通過多種形式向各級環保部門投訴舉報。第一，各級環保部門現在都已經開通了12369投訴舉報電話，很多地方都已經實現了24小時受理制度，大家有事情舉報可以通過12369電話進行。第二，通過信訪渠道向各級環保部門的信訪部門進行反映。第三，在國家環保總局門戶網站上，已經設有環境污染投訴的電子郵箱地址，群眾在環境權益受到損害時，可以通過發送電子郵件向國家環保總局直接舉報。
[張力軍]對于國家環保總局直接受理的污染投訴舉報案件，凡屬于特別重大、跨流域、區域或者跨省的環境污染案件，國家環保總局都會直接派工作人員到現場進行檢查處理，其他的環境污染投訴問題，國家環保總局一般都是委托或者責成地方環保部門進行處理，并要求將處理結果和意見上報國家環保總局。
[網民]那些沒有列入減排的污染物如何進行控制？例如太湖最近藍藻爆發據說主要是由氮、磷等污染導致的富營養化造成的，那么對這些污染如何進行有效的治理？
[張力軍]國家“十一五”規劃綱要確定了主要污染物減排10%，剛才我已經向網友朋友們介紹過了，主要是指二氧化硫和COD。但是對于其他的污染物質，國家也要求進行控制，這都體現在一些專項規劃之中。比如說在湘江流域的防治規劃中就明確，除了要控制COD之外，還要控制重金屬的污染，對所有的湖泊都明確了要控制氮、磷。此外，我們還要求各個省、自治區、直轄市針對各地污染狀況的不同，確定主要污染物的不同控制目標。所以說對于二氧化硫和COD的控制是全國性的，對于其他污染物質的控制是根據各地區和各流域環境質量的不同，再確定一些其他需要控制的污染物。
[張力軍]剛才提到了太湖水污染問題，前一段時間發生的無錫太湖藍藻爆發，應該說給無錫市人民的生產生活都帶來了嚴重影響。無錫藍藻的爆發，我們認為既有自然因素，也有人為因素。從自然因素來講，無錫市太湖水位今年比往年低，也就是說水少。另外一個因素就是去年是暖冬，今年4月，無錫氣溫偏高，4月平均氣溫都在20度左右，這樣的氣溫適合于藍藻生長，這些是自然因素。但是人為因素在這里也是非常重要的。太湖湖體中的氮、磷濃度是比較高的，這些年太湖的治理使太湖水質局部有所改善，但是改善的指標主要是COD，氮、磷還沒有得到有效的控制，也就是說氮、磷污染有加重的趨勢。
[張力軍]6月11日，國務院在無錫召開了太湖流域水污染防治的座談會，流域內兩省一市的負責人，國務院有關部門負責同志參加了會議，溫家寶總理作出重要批示，“太湖水污染治理工作開展多年，但未能從根本解決問題，太湖水污染事件給我們敲響了警鐘，必須引起高度重視。要認真調查分析水污染的原因，在已有工作的基礎上，加大綜合治理力度，研究提出具體的治理方案和措施。”曾培炎副總理主持了這次太湖流域水污染防治的座談會，并在會議上發表了重要講話。曾培炎副總理強調，太湖流域人口密集，經濟發達，必須實行更高水平、更加嚴格的環境保護標準，下更大的決心、用更硬的措施，強化環境治理。經過堅持不懈的努力，基本解決太湖的污染問題。他要求太湖流域的水污染防治要走在全國和東部地區的前列。
[張力軍]曾副總理強調，要進一步加強城鎮污水處理設施的建設和運行管理，要限期實行脫氮除磷處理，提高污水深度處理的能力。要嚴格控制農村面源污染，加快調整種植業結構，加大畜禽水產養殖污染治理的力度，要逐步清除在太湖的圍網養魚。要加快農村治污設施的建設，要切實解決工業污染問題，限期淘汰資源消耗高、污染排放重的落后生產能力，提高新建項目環境準入門檻。他特別提出，要按照發達國家的工業企業污染物排放要求來制定太湖流域工業企業的污染物排放標準。對在太湖流域建設排放氮、磷的企業一律停止審批。
[網民]最近太湖水發生了水污染，據網上信息巢湖也可能爆發類似的水污染問題。請問太湖的水污染為什么會發生？巢湖以及其他類似的地方也會發生同樣的污染嗎？
[張力軍]近期巢湖部分區域確實發生了藍藻，對此，國務院領導高度重視，溫家寶總理作出了重要批示。國家環保總局已向巢湖流域派出了環境監察人員，協助巢湖流域的地方政府進行藍藻污染的防控工作，確保巢湖人民的飲水安全。安徽省環保局已經下發了緊急通知，要求各地切實加強污染源的監管，增加環境監察監督的頻次，加強水質檢測預警預報，并做好飲用水源應急準備工作。巢湖市政府、合肥市政府都高度關注藍藻發生發展的情況，已啟動了飲水安全的應急預案。應該說在巢湖的污染防控方面，各級政府和有關部門都做好了應急準備工作，確保巢湖流域用水安全不受影響。對于我國其他湖泊生態安全問題，國家環保總局將按照溫家寶總理的重要批示精神，進行全面的生態安全評價，并根據湖泊的污染情況提出綜合性的治理措施。
[網民]上海磁懸浮高速列車項目最近引發一些爭議，國家環保總局如何對待？
[張力軍]2006年3月，國家發展和改革委員會批準了滬杭磁懸浮交通項目建議書，同意立項。由于上海虹橋機場的定位和發展規模有所調整，原方案中的滬杭線上海龍陽路站調整為虹橋站，即增加磁懸浮上海機場聯絡線工程，也就是說它是滬杭上海支線工程。它位于上海市浦東新區、徐匯區和閔行區的境內，全長約34.8公里。這項工程直接關系到沿線居民的切身利益，一些居民、專家和團體對工程有一些質疑，現在國家環保總局已經受理了磁懸浮交通項目的環境影響報告書，我們將按照環境保護行政許可聽證暫行辦法和環境影響評價公眾參與暫行辦法的有關規定，全方位、廣泛地聽取各方面意見，按照有關法律法規作出科學的判斷，最后提出我局的審批意見。
[網民]據大多數人的理解，SO2的減排主要靠火電廠脫硫，COD的減排主要靠城市污水處理廠的建設和運行。這兩大污染減排工程的建設和運行都需要成本。請問有什么政策機制保證脫硫設備和污水處理設備能夠按計劃建設和投入使用，以及建成的脫硫設備和污水處理廠正常穩定地運行？
[張力軍]網民朋友們提出的這個意見非常好。燃煤電廠脫硫設施和城市污水處理廠等重點治污工程確實是實現二氧化硫和COD減排的重要措施，但它不是唯一措施。我們實現減排有三個重要措施。第一，進行產業結構調整，要關閉高耗能、高污染的落后產能，實現結構性減排。第二，建設燃煤電廠、鋼鐵廠等脫硫工程，城市污水處理廠和工業企業深度治理等一些重點治污工程。這些治污工程的完成是我們實現工程減排的重要內容。第三，實施管理減排，也就是要加大執法力度，提高企業的穩定排污達標率。
[張力軍]為了保障這些設施能夠按計劃建設、投產和正常穩定的運行，發展改革委、財政部、環保總局等部門都相繼聯合出臺了一些政策措施。比如說脫硫機組上網電價每度電提高1.5分錢。這個政策的出臺，基本上使得電廠上脫硫機組不再虧損，可以保證它的運行。還出臺了燃煤機組脫硫電價的監管辦法、中央環保專項資金支持電廠脫硫貸款貼息，提高城市污水處理收費標準，提高二氧化硫排污費征收標準等政策。此外，“十一五”期間，國家還將繼續對“三湖三河”、渤海、丹江口庫區及其上游，三峽庫區及其上游、松花江等重點流域污染治理的投入，安排投資支持上述流域城鎮污水處理廠的建設。應該說這些政策都對脫硫設施和治污設施的建設運行起到了積極的促進作用。當然，要想脫硫設施和污水處理廠正常運行，光靠上述措施還不足，所以有關部門現在還在研究制定電量節能環保經濟調度辦法，要按照補償治理成本原則，分地區確定脫硫加價政策和相應的懲罰措施，調動燃煤電廠脫硫的積極性。此外，對污水處理廠的建設，我們還將大力推行市場化機制，督促所有污水處理廠的運營單位都改制為企業，實行企業化運作，對生活污水處理要實行每噸污水不低于8毛錢的收費政策。這樣就可以保證污水處理廠的正常運行。為了確保電廠脫硫設施和城市污水處理廠的運行效果，國家環保總局將督促所有的燃煤電廠脫硫設施和污水處理廠安裝在線監控裝置，實行實時的監控，確保其正常發揮效益。
[主持人]網友VOVI2007問，北京市海淀區六里屯處于北京市的上風口，近鄰京密飲水區1114米，位于地下水的上游，在此處建垃圾焚燒會帶來極大地危害。請問局長怎么看？
[張力軍]國家環保總局昨天已經公布了關于北京海淀區六里屯垃圾焚燒發電項目的行政復議決定，這個行政復議決定指出，該項目在進一步論證前應予緩建，并全面公開論證過程，擴大征求公眾意見范圍，論證和征求公眾意見的結果必須報送北京市環保局核準，并發布公告，然后報國家環保總局備案。在公告和備案之前，該項目不得開工建設。我想感興趣的網友朋友們可以上國家環保總局網站來看我們的行政復議決定。
[主持人]有網友問，廈門新一輪的環評結果還未出來，PX項目引起了廣泛關注，請問張局長介紹一下項目的基本情況和國家環保總局的態度？
[張力軍]今年“兩會”期間，中科院趙玉芬等105名全國政協委員聯名簽署了關于廈門海滄PX項目遷址建議的提案，成為“兩會”熱點話題，引起了媒體和民眾的強烈關注，國務院領導也非常重視。廈門對二甲苯，也就是PX項目總投資108億，位于廈門海滄臺商投資區。該區是1989年經國務院批準設立的國家級經濟技術開發區。上世紀90年代初有一個大型石化基地擬在海滄建設，但因種種原因擱置，而其中規劃的石化產業已經初具規模。目前，海滄已形成化工石化工業項目集中的工業區。
[張力軍]鑒于針對廈門PX項目，一些居民、學者提出了異議，福建省政府決定對PX項目緩建，并要求廈門市在原有PX單個項目環評的基礎上擴大環評的范圍，進行區域規劃環評。5月30日上午，廈門市政府召開了新聞發布會，公布了這個意見。作為國家環保總局，對105名全國政協委員的提案、對廣大民眾的關注、對專家學者的意見非常重視，我局將組織有關專家對規劃環評和規劃環評中的公眾參與問題進行審查，并積極幫助廈門市政府做好工作，待規劃環評工作完成以后，我們將會根據規劃環評的結論，協助國家發改委對PX項目是否繼續進行建設作出決定。
[主持人]有一位網友留言說，張局長，您好。環保總局目前已是老百姓非常依賴的環境保護神，比如近期對六里屯垃圾焚燒項目以及PX項目的科學決策讓老百姓感到非常鼓舞。如何更有效的實施科學決策、民眾參與？
[張力軍]我想這位網友朋友提出來的主要是對國家審批的一些重大項目在環境影響評價時如何確保公眾進行參與和科學決策。就公眾參與的問題，國家環保總局已經有了一個公眾參與環境影響評價的辦法和規定，國家環保總局將會嚴格按照這些辦法和規定來進行。此外，在進行重大項目的環境影響評價時，國家環保總局都要進行專家評審和實地考察。國家環保總局由環境工程評估中心來組織有關專家，一般都是國內著名專家參加評審。根據專家的評審意見，再由國家環保總局環境影響評價司審查提出意見，報總局局務會審定。我想通過這些決策的過程、程序，可以保證決策的科學性。
[主持人]網民問，我非常關注松花江休養生息的有關政策，松花江節能減排休養生息10年，是不是意味著會大量關閉排污企業，同時不允許新建向松花江排污的項目，如果新建向松花江排污的項目做到區域減排，區域完成減排10%指標之外的減排量是否可以支持項目建設？ [張力軍]讓松花江休養生息是國家環保總局周生賢局長5月10日在松花江流域水污染防治會議上提出來的，休養生息的目標近期就是讓松花江水質在2010年前得到改善。長遠目標就是要用三個五年計劃的時間恢復松花江流域的自然生態，實現山川秀美這樣一種面貌。就當前讓松花江休養生息，國家環保總局提出了六條措施，第一條是要提高準入門檻，在松花江流域今后一個時期，要停止審批排放重金屬和難降解有機物的所有建設項目，并且對高污染、重污染行業停止審批。我想這是對今后發展來說的。
[張力軍]今后不要上這樣的項目，可以上的項目還有很多，比如建設高科技、低污染的項目，我們是支持的。同時我們也提出，要調整產業結構，在松花江流域要關閉一些污染重、生產能力落后的項目，這些都是國家產業政策不允許存在的項目，都應該進行淘汰。這些項目的淘汰就會給松花江騰出環境容量，可以讓松花江流域用這些環境容量再發展一些符合松花江流域特點的高新技術項目。所以網民朋友們問的問題，表明大家很關心松花江流域今后的發展，國家環保總局的六項措施已經說得很清楚了
[主持人]2007年國家環保總局將有哪些專項行動？
[張力軍]2007年國家環保總局根據國務院的要求，繼續開展打擊違法排污企業，保障人民群眾健康的專項行動。在4月末，國務院專門召開了電視電話會議部署了這項工作，曾培炎副總理到會講話，明確提出了今年的專項行動有三個重點。第一，要繼續清理飲用水源地一級保護區和二級保護區的違法排污企業。也就是說要完成飲用水源地一級保護區內所有排污口的清理取締工作。飲用水源地二級保護區內2000年以后建設的所有排污企業的排污口也必須在今年年底前徹底拆除，以保證人民群眾的飲水安全。
[張力軍]第二，繼續開展對各類經濟技術開發區和工業園區的清理整頓，解決違法排污等環境問題。第三，重點開展對涉鉛行業、造紙行業的清理整頓工作，對違法排污的企業要一律關停。現在的工作，各省市已經按照國務院的統一部署，正在進行中。相信通過今年的專項行動，一定會有好的成果，更好地保障人民群眾的身體健康。
[主持人]非常感謝張副局長回答了網友這么多問題，也非常感謝網友的積極參與。
[張力軍]非常感謝中國政府網以及廣大網民對環境保護工作的關注和支持，因時間關系，不能回答網民提出的所有問題。我們將對網民提出的問題、意見和建議進行認真梳理，作為我們下一步工作的重要參考。對網民在此提出的一些舉報和投訴，我們將責成我局環境監察部門進行認真核查，對其中違反環保法律法規污染環境的，將依法作出處理。謝謝大家！
[主持人]污染減排是一項綜合性的系統工程，是全社會共同的責任，不僅需要各級政府和有關部門加大工作力度，我們每個人都應該負起自己的責任。為了給子孫后代留下碧水藍天，我們別無選擇。感謝關注本次訪談，下期再見。
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